Дом - Зеленый Остров

Основная категория => Основной форум => Тема начата: oleg от 21 Октябрь 2009, 17:44:28



Название: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 21 Октябрь 2009, 17:44:28
УВАЖАЕМЫЕ СОСЕДИ,
ПРИШЛО ВРЕМЯ РЕШАТЬ НАКОПИВШИЕСЯ ПРОБЛЕМЫ НАШЕГО ДОМА.
ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМО СОЗДАТЬ ТСЖ.


Бюллетени для заочного голосованию по этому вопросу вы найдете в своих почтовых ящиках в ближайшие дни.
Также вы можете самостоятельно скачать их здесь http://www.rus-master.spb.ru/images/golosovanie.doc (http://www.rus-master.spb.ru/images/golosovanie.doc) и распечатать.

ЗАПОЛНЕННЫЕ БЮЛЛЕТЕНИ ОПУСТИТЕ В ПОЧТОТВЫЙ ЯЩИК кв. 44 или кв. 45
НЕ ПОЗДНЕЕ 15 НОЯБРЯ (ВОСКРЕСЕНЬЕ)!


СОЗДАНИЕ ТСЖ поможет нам ОПЕРАТИВНО, КАЧЕСТВЕННО И ПРИ ОПТИМАЛЬНЫХ ТАРИФАХ УПРАВЛЯТЬ НАШИМ ДОМОМ,
ИЗБЕЖАТЬ ДАЛЬНЕЙШИХ ОТКЛЮЧЕНИЙ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ИЗ-ЗА ДОЛГОВ М-ИНДУСТРИЯ, РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ С ПАРКОВКОЙ И ПРОСТО ПРИВЕСТИ ДОМ В ПОРЯДОК.

Спасибо!


УВАЖАЕМЫЕ СОСЕДИ!

ВСЕ, У КОГО ЕСТЬ ВОПРОСЫ ПО ГОЛОСОВАНИЮ, ПРИГЛАШАЮТСЯ ЗАВТРА (11 НОЯБРЯ) НА ВСТРЕЧУ С ИНИЦИАТОРАМИ ГОЛОСОВАНИЯ ПО СОЗДАНИЮ ТСЖ:

КВ. 45 (10 ЭТАЖ) 21:00

На встрече будут присутствовать Сергей Щигорец, Михаил Никулин, Владимир Петроченков, Олег Бердников

[/b]


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: irina от 22 Октябрь 2009, 13:33:27
Спасибо за информацию и за то, что озадачились проблемой создания ТСЖ.

Перед тем как проголосовать хотелось бы прочитать Устав ТСЖ и очно познакомиться и задать вопросы потенциальному председателю ТСЖ и его потенциальным помощникам.

С уважением,
Ирина
кв.1



Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 23 Октябрь 2009, 10:52:24
Уважаемая Ирина!
Устав нашего ТСЖ можно скачать здесь www.rus-master.spb.ru/images/ustav.doc (http://www.rus-master.spb.ru/images/ustav.doc)
Все вопросы Вы можете задать либо здесь на форуме, чтобы их могли прочитать и другие жители дома, либо по телефону Сергею 962-32-02, или мне +7 906 256-65-24
Спасибо!


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: SergeyZh от 23 Октябрь 2009, 16:33:55
Олег, а у меня такой вопрос, не надо-ли официально уведомить ПЭК о проведении собрания ?
Они по-моему сейчас считают себя действующим ТСЖ.


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 24 Октябрь 2009, 23:55:36
Сергей, ТСЖ - товарищество собственников жилья, в которое входят ТОЛЬКО собственники жилья в доме. ПЭК - эксплуатирующая компания, которую мы наняли для осуществления эксплуатации нашего дома. Таким образом, ТСЖ - это мы, а ПЭК - наемная организация. То, что мы создаем ТСЖ, ПЭК не касается никаким образом.


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: elena p от 25 Октябрь 2009, 15:26:31
Добрый день!
Меня интересуют те же вопросы, что и Ирину.
Олег,правильно ли я Вас понимаю, когда на пожелание Ирины "задать вопросы потенциальному председателю ТСЖ и его потенциальным помощникам", Вы предлагаете номера телефонов свой и Сергея? Означает ли это, что вы и есть "потенциальный председатель с помощниками"?

Прежде чем голосовать по вопросу о создании ТСЖ хотелось бы понять, на кого конкретно мы можем в этом плане рассчитывать, есть ли в нашем доме люди, способные профессионально управлять многоквартирным домом, имеющие для этого немалое количество свободного времени и положительный управленческий опыт ?
Кроме того, возник вопрос по пю6 бюллетеня: жильцами каких квартир (если идентифицировать людей др. способом не представляется возможным) являются уважаемые Дедюхин В.В. (паспорт серии 19 08 № 574622, выдан 21.10.2008 г. ОУФМС по Вологодской области в г. Череповце) и
Земцов Василий Александрович (паспорт серии 61 00 № 225740, выдан 21.08.2001г. Касимовским ГРОВД Рязанской области, предлагаемые в качестве уполномоченных лиц для регистрации товарищества собственников жилья?

Большое спасибо.
С уважением,
Елена


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 26 Октябрь 2009, 12:55:50
Здравствуйте Елена!
Да, Сергей собирается выдвигать свою кандидатуру в качестве председателя ТСЖ.
Я буду выдвигать свою кандидатуру в правление ТСЖ.
Для осуществления непосредственного текущего управления домом мы хотели бы нанять профессионала, такой человек, к счастью, тоже живет в нашем доме - это Михаил Никулин, у которого есть многолетний опыт успешного управления жилыми домами, а тот факт что он сам живет в нашем доме только положительно отразится на результатах его работы.

Дедюхин В.В. и Земцов В.А. - юристы которые будут ходить с "бумажками" по всем инстанциям и регистрировать наше ТСЖ. (жильцами нашего дома они не являются)
Этим должны заниматься профессионалы, если есть желающие юристы среди жильцов дома - будем только рады:)

Спасибо!


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: elena p от 28 Октябрь 2009, 18:48:43
Здравствуйте, Олег!
Большое спасибо за ответ. В связи с появлением конкретных желающих работать в правлении ТСЖ (Вас и Сергея) хотелось бы прояснить ситуацию с наличием именно у вас каких-то профессиональных навыков и опыта такой работы.
С Михаилом Никулиным все понятно, а вот само правление ведь должно не только нанять профессионала "для осуществления непосредственного текущего управления домом"???...
Да и достаточно ли одного профессионала для управления целым домом?
С уважением,
Елена


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 29 Октябрь 2009, 15:01:04
Елена, здравствуйте!
Как известно в любой фирме есть директор и есть его подчиненные. Также у нас есть Михаил и достаточное количество его опытных подчиненных (сантехников, электриков, дворников, бухгалтеров и т.д.) Помимо этого ТСЖ может заключать договора с другими организациями на обслуживание напимер видеонаблюдения, вывоз мусора и т.д.
Всё текущее управление домом, осуществляет профессионал - Михаил (за это он получает зар. плату). У членов правления другая задача - представление интересов жильцов дома, принятие решений, контроль. Члены правления вовсе не обязательно должны буть профессионалами в области эксплуатации жилых домов.
Кстати у меня например есть обширный практический опыт приведения собственного 10-го этажа в порядок:) Если есть интерес приглашаю Вас посетить 10-й этаж и увидеть результат своими глазами.


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: Mikhail от 03 Ноябрь 2009, 14:37:39
Уважаемые соседи, позвольте поделиться своими соображениями.

На мой взгляд, ТСЖ не создается просто так, а создается с определенной целью, а именно, чтобы всем жильцам жить стало лучше. В противном случае, если жить лучше не станет, то и заморачиваться не надо. Оценить же сейчас, что таит в себе создание ТСЖ и какие выгоды, а также какие проблемы, оно в себе несет, по моему глубокому убеждению, возможно только лишь при нормальном информировании жильцов о том что, как, и почему именно так планируется сделать. Посему, в целом являясь сторонником создания ТСЖ, как серьезного шага в деле самоуправства, я согласен с доводами Ирины и Елены выше и не удивительно, что действуя по принципу "давайте-ка быстренько проголосуем, все подпишем, а там видно будет" можно натолкнуться на определенное непонимание.

Чтобы не быть голословным, хотел бы попросить инициативную группу (кстати, спасибо ей за то, что она у нас есть) прокомментировать некоторые позиции устава, который нам предлагается принять (как говориться, ТСЖ – дело серьезное при том, что "… отсутствие юридической экспертизы документов, подаваемых на регистрацию ТСЖ, и сокращенный пятидневный срок предоставляют учредителям ТСЖ возможность оперативно, в короткие сроки реализовать право на создание юридического лица. Однако такой ускоренный вариант не обеспечивает соблюдения прав всех граждан, проживающих в жилом доме, независимо от того, являются ли они учредителями, членами созданного товарищества." – см. Развитие института товарищества собственников жилья.rtf (http://greenisland.michaelkosyakov.com/documents/Развитиеинститутатовариществасобственниковжилья.rtf)).

1.   Общее имущество собственников VS Имущество ТСЖ. Рассуждения на этот счет можно посмотреть в статье Общее имущество собственников VS имущество ТСЖ.rtf (http://greenisland.michaelkosyakov.com/documents/ОбщееимуществособственниковVSимуществоТСЖ.rtf) Тем не менее, хотелось бы услышать комментарии, почему п.5.3 Устава звучит как "Движимое и недвижимое имущество, приобретаемое товариществом по основаниям, предусмотренным законом, является имуществом, находящимся в собственности товарищества, как юридического лица с учетом данного имущества на балансе товарищества как его собственности.", в то время, как в примерном уставе Примерный устав ТСЖ (Приказ).rtf (http://greenisland.michaelkosyakov.com/documents/ПримерныйуставТСЖ(Приказ).rtf) есть п. 4.11. "Недвижимое имущество, приобретаемое товариществом по основаниям, предусмотренным законом, является имуществом, находящимся в общей долевой собственности членов товарищества, если на общем собрании членов товарищества не принято решения о приобретении этого имущества в собственность товарищества как юридического лица с учетом данного имущества на балансе товарищества как его собственности."

2.   Не совсем понятны сроки избрания правления и председателя на два года. Мне кажется разумным (особенно на первых порах) сроки ограничить одним годом: отчетный период год – срок избрания тоже год. Иначе у соседей может формироваться никому ненужное недоверие к правлению. Подробнее о роли председателя можно почитать здесь: Статус председателя ТСЖ.rtf (http://greenisland.michaelkosyakov.com/documents/СтатуспредседателяТСЖ.rtf). Да, чуть не забыл, правления из трех человек звучит весьма бодро, принимая во внимание, что три человека как раз и есть представители инициативной группы, что очень хорошо, но может быть недостаточно… Если у нас в доме объявятся опытные / знающие / инициативные соседи, мне кажется разумным, расширить правление до 5 человек.

3.   Вопрос, связанный с предыдущим. Раз уж мы договорились, что цель создания ТСЖ – сделать всем хорошо (и более-менее по карману), думаю, интересным будет узнать хотя бы приблизительные планы на финансовые вливания со стороны жильцов, например на "размер вознаграждения членам правления товарищества" и другие проекты. (кто-то может возразить, что я забегаю вперед, но раз уж объявлены кандидаты в правление, неплохо бы ознакомиться с их предвыборной программой ;-))

4.   пп. 13.ХХ про заочное голосование. Считаю необходимым результаты заочных голосований делать общедоступными в обязательном порядке (путем размещения на информационном стенде и / или на Интернет сайте), и соответственно внести это требование в устав (подчеркиваю, не хранить в тайном закрытом месте и предоставлять по требованию любого жильца, а "принудительно" всем сунуть под нос, чтобы каждый мог легко и без лишних усилий, например, поднимаясь в лифте, проверить счетную комиссию и тем самым проникнуться к ней доверием и доброжелательностью).

5.   Ну и наконец, как заявлено в обращении, вся эта затея с созданием ТСЖ имеет под собой желание поменять управляющую компанию ПЭК на другую и сменить форму управления домом. Смею предположить, что этот процесс может происходить не совсем гладко, а иногда со сбоями в предоставлении различного вида услуг. В этой связи от инициативной группы хотелось бы получить примерный график основных стадий этого процесса, дабы не затевать масштабных действий в разгар отопительного сезона. Еще раз надо вспомнить цель всех этих мероприятий – сделать жизнь лучше – и не забывать о рисках, например, оставить дом без отопления на денек другой где-нибудь в новогодние каникулы ;-)

Заканчивая сей длинный опус, еще раз хочу подчеркнуть, что в целом я являюсь сторонником создания ТСЖ и очень рад, что у нас есть инициативная группа. Единственное, хотел бы, чтобы все соседи подошли к этому вопросу здраво и со знанием дела. Моя позиция заключается в том, что только нормальным информированием жильцов и повышением их уровня знаний в данной области можно добиться хороших результатов и вести предметный здравый диалог. Посему выкладываю некоторые статьи / материалы, рекомендованные к прочтению для всех без исключения жильцов нашего дома:

Общее имущество собственников VS имущество ТСЖ.rtf
Развитие института товарищества собственников жилья.rtf
Статус председателя ТСЖ.rtf
Практика рассмотрения судебных споров с участием ТСЖ.rtf
Управление многоквартирным жилым домом посредством ТСЖ.rtf
Органы управления ТСЖ.rtf

Примерный устав ТСЖ (Приказ).rtf
Устав Зеленый Остров.doc

Скачать эти материалы вы можете по адресу: http://greenisland.michaelkosyakov.com/documents (http://greenisland.michaelkosyakov.com/documents)

Приветствуются комментарии / рассуждения по обозначенным выше моментам и на любую другую тему в рамках создания ТСЖ ;-)

Всех с наступающим Днем народного единства ;-),
Михаил


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 05 Ноябрь 2009, 22:06:56
Михаил, по моему опыту могу сказать что ни в одном доме не будет порядка пока домом не будут управлять его жильцы. А когда у руля тот кто в доме не живет то ему абсолютно все равно что тут происходит. Что сейчас и наблюдаем.
По поводу "давайте-ка быстренько проголосуем, все подпишем, а там видно будет" - я не зря создал эту тему и оставил свой телефон и телефон Сергея на бюллетенях, сообщение в лифте повешено заранее - за 10 дней. само голосование длится 15 дней, итого почти месяц. думаю месяца достаточно для принятия решения, не так ли?
А думать можно сколько угодно, только в это время ничего к лучшему не измениться, а ПЭК будет переводить деньги М-Индустрии и ничего больше не делать.


По поводу "финансовых вливаний" - как я уже писал выше зарплату получает только управляющий домом и работники, такие как консьерж, дворник и т.д. Члены правления ТСЖ никаких денег не получают.
Если есть сомнения в финансовых вопросах - есть должность ревизора ТСЖ, вы можете им стать и будете проверять все документы и т.д.

Думаю не секрет что тарифы ПЭК сейчас мягко говоря не низкие и при этом и за эти большие деньги они практически ничего не делают. Мы говорили с Михаилом об этом и он сказал однозначно что за эти деньги дом можно давно было бы привести в идеальный порядок.
По поводу "предвыборной программы" - я не депутат и в правление ТСЖ хочу быть только для того чтобы было приятно каждый раз заходит в свой дом, на свой этаж. Вот и все. и я хочу предпринять все для этого необходимое. НА мой этаж как я уже говорил мне уже приятно заходить, можете на 10-й заехать и увидеть плоды моих  трудов.

По поводу состава правления - Михаил, милости прошу вас или еще кого-либо кто чувствует в себе силы и желание тоже стать членом правления, если вы к этому готовы.
А причин для сомнения я уверен найти всегда можно, но как я уже говорил - порядка в доме не будет, пока его не возглавят его жильцы.
Насчет срока избрания на 1 год - я не против!


По поводу многочисленных юридических вопросов - их лучше задать профессионалу  - Владимиру Петроченкову, я попрошу его ответить на ваши вопросы здесь на форуме либо ему можно позвонить лично на 9649161


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: Mikhail от 05 Ноябрь 2009, 23:23:28
Олег, по-моему вы неправильно поняли мою мысль. Мне кажется любой нормальный человек, когда, например, покупает автомобиль, проводит небольшое изучение рынка, собирает информацию, и на ее основе принимает обдуманное решение, зная все его плюсы и минусы. Вопросы управления домом, на мой субъективный взгляд, люди будут рассматривать даже поважнее покупки автомобиля, значит весь процесс сбора и анализа информации станет для них еще актуальнее. Так вот,

Цитировать
сообщение в лифте повешено заранее - за 10 дней. само голосование длится 15 дней, итого почти месяц. думаю месяца достаточно для принятия решения, не так ли?
Не достаточно! И года было бы недостаточно, если нет полной информации о принимаемом решении. Если вы рассчитываете, что люди сейчас все бросят и пойдут самостоятельно и досконально изучать сей вопрос, дабы принять разумное с их точки решение, мне кажется, вы ошибаетесь. А рассчитывать, что большинство вот так просто скажет «я ничего не понимаю в ТСЖ, но звучит круто и поэтому я ЗА», думаю, не стоит. Принцип «меньше знаешь, лучше спишь», боюсь, здесь не сработает.

Поэтому, мне представляется, на данном этапе очень важная задача как раз и состоит в том, чтобы людей всесторонне информировать обо всех нюансах предлагаемого решения, о его преимуществах и сложностях (кстати, тем самым правление будет кроме всего прочего прикрывать себе одно место на случай, если не все пойдет так гладко, как хотелось бы – извините за прямоту речи). И этим должны заниматься вы, я и другие соседи, которые имеют необходимую информацию и готовы ей поделиться. Одним словом, все процессы должны стать абсолютно прозрачными для всех жильцов – потенциальных членов ТСЖ.

Цитировать
Члены правления ТСЖ никаких денег не получают.
Не совсем так. Это уж как договоримся. (кстати об этом написано в материалах, которые я выложил на сайте). Т.к. нагрузка на правление будет действительно большая, я не исключаю возможности поощрения их нелегкого труда.

Цитировать
хочу быть только для того чтобы было приятно каждый раз заходит в свой дом, на свой этаж
Не поверите, этого хочет каждый жилец нашего дома ;-) (извините за возможный сарказм, но настроение сегодня такое ;-)) Так вот, еще раз, моя позиция заключается в том, что процесс достижения нашей общей цели должен быть понятным для всех жильцов и продуманным!


Цитировать
По поводу многочисленных юридических вопросов - их лучше задать профессионалу  - Владимиру Петроченкову, я попрошу его ответить на ваши вопросы здесь на форуме либо ему можно позвонить лично на 9649161
- Пожалуйста, еще раз, пожалуйста, не надо личного общения на эту тему. Цель не будет достигнута, если Владимир Петроченков позвонит мне и утешит меня ;-). Пожалуйста, еще раз, пожалуйста, публикуйте свои комментарии на форуме, чтобы все могли с ними ознакомиться и понимать, что, как и почему именно так происходит. Если мы принимаем Устав – основной документ, по которому мы будем жить и управляться - каждый должен его знать и понимать. В конце концов, для управления домом нужно не мое согласие и согласие еще 2-3 человек, а общее понимание ситуации и общее согласие с каждым предпринимаемым шагом. Это же Товарищество Собственников Жилья в конце концов, а их у нас много ;-)

Спасибо,
Михаил
ПС Соседи, ау, откликнетесь, может я не прав? Может никто не хочет засорять свой мозг «лишней и бесполезной информацией»? И никому все эти детали на фиг не сдались? Просто скажите и за сим успокоимся, а?


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 05 Ноябрь 2009, 23:49:13
Михаил, вы говорите, что всё должно быть "прозрачно". Я совершенно согласен и готов ответить на любой вопрос жильцов здесь. Что именно кажется непрозрачным в голосовании по созданию ТСЖ "Зелены Остров" вам?

По поводу Петроченкова - я уже попросил его ответить на вопросы на форуме и, думаю, он это в ближайшее время сделает.

По поводу оплаты труда членов правления - я бы принципиально не хотел получать за эту работу денег, как не получаю денег сейчас инициируя создание ТСЖ, руководя ремонтом на своем этаже и т.д. Вознаграждение для меня - возможность жить в нормальных условиях.

Если вы думаете что я, Сергей, Михаил, Елена, Владимир и другие из инициативной группы таим крамольные планы по разделу дома, планируем на этом заработать и что-то скрываем от других жильцов дома, то мне очень жаль что такие мысли возникают.

Если не достаточно года для того чтобы принять решение о создании ТСЖ, то предлагаю подождать еще год-другой. Свет нам уже отключали (и кстати не включили бы не предприми Михаил и некоторые другие оперативных действий), может отключат еще раз и уже надолго, Видео-наблюдение у нас  уже не работает, консьерж ночью спит, плитка на полу отваливается, тарифы растут - хорошая идея еще подождать!


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: Mikhail от 06 Ноябрь 2009, 00:10:08
Олег, ни в коем случае, ничего плохого о вас и о других соседях я не думаю!

Спасибо вам за ваш труд и инициативу. Мне было бы интересно услышать комментарии по моим вопросам Владимира Петроченкова.

Еще раз спасибо,
Михаил


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: Elena от 06 Ноябрь 2009, 12:32:11
Всем привет!
Для дополнительного понимания "Что такое ЖКХ , ТСЖ ,из чего и как формируются тарифы и на какие статьи расходов их можно тратить и т.п" предлагаю всем посмотреть сайт "Квартплата.Инфо". 
p.s. этот сайт нужно расссматривать как основу т.к. тарифиы привязаны к субъектам федерации. Для нас это Распоряжения правительства СПб


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 10 Ноябрь 2009, 21:44:15
УВАЖАЕМЫЕ СОСЕДИ!

ВСЕ, У КОГО ЕСТЬ ВОПРОСЫ ПО ГОЛОСОВАНИЮ, ПРИГЛАШАЮТСЯ ЗАВТРА (11 НОЯБРЯ) НА ВСТРЕЧУ С ИНИЦИАТОРАМИ ГОЛОСОВАНИЯ ПО СОЗДАНИЮ ТСЖ:

КВ. 45 (10 ЭТАЖ) 21:00


На встрече будут присутствовать Сергей Щигорец, Михаил Никулин, Владимир Петроченков, Олег Бердников


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: irina от 11 Ноябрь 2009, 14:55:29
Добрый день,уважаемые соседи,

Михаил, поддерживаю однозначно Вашу позицию:на берегу нужно обо всем конкретно договориться: определить правила игры по ключевым вопросам (техническое обслуживание дома - кто за что отвечает, юридическое сопровождение мероприятий по техническому обслуживанию и сопровождение  правовых вопросов, решение которых собирается ТСЖ на себя взять судя по положениям предложенной редакции Устава),  по-возможности убедиться в компетенции людей, которым мы ,по-сути, доверяем дальнейшее комфортное либо нет проживание в нашем доме.
Это важно и для спокойной работы членов Правления и для членов товарищества, чтобы не было потом разговоров, что кто-то что-то не понял, а мы имели в виду совсем другое.
Как основа и залог таких отношений должен выступать Устав ТСЖ, в котором  конкретно прописываются обязательные с точки зрения действующего законодательства моменты и не "забыты" вопросы, характерные именно для нашего ТСЖ. Текст должен быть внятным, формулировки однозначными для понимания любого читающего ( извините, как говорится, "для дураков") и не нужно писать о том, чего сам до конца не понимаешь, а тем более списывать такие перлы с коллег.   
Предложенная для голосования редакция Устава сырая.
Уважаемые члены инициативной группы, - ничего личного, поймите правильно, но нужно учитывать возможности понимания текста аудиторией, для которой пишите и уважать ее.
Если есть необходимость - могу помочь в редакции, при условии, что будут даны внятные разъяснения по возникающим вопросам автором настоящей редакции Устава.

С уважением,
Ирина 
   


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 11 Ноябрь 2009, 15:01:28
Уважаемая Ирина!
Очень ждем Вас сегодня в 21:00 в 45-й квартире


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: SergeyZh от 11 Ноябрь 2009, 20:23:52
Олег, если сможете - опубликуйте вопросы и ответы поднятые на встрече.
Если у Вас там будет диктофон - я могу перевести это дело в текст.

А прийти я например не смогу.


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: Ирина от 12 Ноябрь 2009, 21:38:59
Добрый день, уважаемые соседи.

Возможно ли ознакомиться на сайте с вопросами, поднятыми на состоявшемся 11/11/09 собрании (для тех, кто не смог присутствовать)?

В свое время Михаил и Ирина озвучили ряд вопросов, весьма актуальных (в т.ч. касательно Устава), на которые были обещаны комментарии г.Петроченкова. Перед тем, как заполнять предложенные бюллетени, хотелось бы услышать эти комментарии.

Безусловно, мы все хотим жить в нашем доме хорошо и комфортно, но нужна ли такая спешка, если многие моменты остались не вполне прозрачными?

С уважением,
Ирина


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 13 Ноябрь 2009, 11:12:58
Уважаемая Ирина,
Владимир Петроченков прокомментировал вопросы по Уставу. Я могу быть неточен, но суть заключается в том что наш Устав - типовой документ, составленный точно в соответствии с предписаниями Жилищного кодекса и все формулировки взяты именно из этого законодательного акта. Никаких изобретений, нововведений или дополнений в уставе нет. По такому уставу рабоатают все ТСЖ в городе.
Изменения в устав  (сроки избрания правления, кол-во членов правления и т.д.) после создания ТСЖ можно будет вносить путем проведения общего голосования.
Сейчас полным ходом идет голосование по текущей редакции устава и большинство собственников уже свою волю изьявили, сдав бюллетени.

По поводу спешки - если вы помните летние прекращения электроснабжения нашего дома из-за долгов М-Индустрии, то сейчас ситуация к лучшему не изменилась, а прокуратура признала отключение законным. Т.е. мы в любой момент снова можем остаться без электроснабжения и уже неизвестно на сколько.
Гос. органы на наши письма с просьбой вмешаться в ситуацию отвечали однозначно - сначала необходимо создать в доме ТСЖ и переоформить договор электроснабжения с ПЭК на ТСЖ, при чем задолженность при этом остается на М-Индустрии.


 


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: Mikhail от 13 Ноябрь 2009, 13:03:13
Уважаемый Олег,

Цитировать
По такому уставу рабоатают все ТСЖ в городе.
Не совсем так. У всех Уставы разные. Плюс, простите, но не могу читать: меня всегда умиляют фразы типа "типовые Уставы, договора и др." Договор – есть документ, регламентирующий взаимоотношения между сторонами, т.е. как стороны договорятся, так и будет (с оглядкой на законодательство, конечно). Приставка "типовой" появляется исключительно, когда одна из сторон менять ничего не собирается, и, более того, даже не собирается разговаривать на этот счет, т.е., по сути обозначает мягкий посыл куда подальше ;-) Фраза "типовой Устав ТСЖ", мне кажется вообще парадоксальной ;-)

Да, насчет, изменения в Устав. Все должны знать, что для этого надо инициировать дополнительное собрание и, лично мне очень бы хотелось получить красивый устав (естественно с моей субъективной точки зрения) сразу в момент создания ТСЖ, а не откладывать это дело на потом.

Относительно встречи 11.11.09: в двух словах основной акцент заключался в том, что бюллетени и текущая редакция устава уже розданы и уже есть проголосовавшие, т.е. процесс пошел (собственно, о чем Олег написал в своем сообщении). Следовательно, до окончания голосования никто ничего менять в принципе не может. Олег, поправьте меня, если я не правильно понял мысли, озвученные на встрече…

Михаил


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 13 Ноябрь 2009, 14:25:54
Михаил, устав - не договор. В договоре зафиксировано как договорятся стороны, а Устав довольно жестко регламентируется жилищным кодексом. Устав нашег ТСЖ сделан строго согласно закону, это подтвердил Владимир.

То, что хотелось бы видеть вам в уставе - вопрос тоже важный, но важнее этого, как мне кажется, принципиально принять решение о способе управления домом. По уставу как я понимаю у всех есть свои соображения, их каждый в дальнейшем сможет изложить и мы проведем одно общее голосование в котором по пунктам вы и другие жильцы изложат свои предложения по изменению устава и все проголосуют за или против.

В данном голосовании вы можее проголосовать против устава, если считаете нужным.


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: irina от 13 Ноябрь 2009, 14:38:55
Уважаемые соседи, добрый день,
из того как сложилось проведение собрания 11/11/09 стало очевидным, что вопрос содержания Устава нашу инициативную группу не волнует.  Возможно, было мало времени для такого серьезного вопроса, но не было и предложено вернуться к этой теме когда либо.
Наш вариант далеко не "калька" варианта из ЖК.
Упущены, либо взяты частично положения многих статей , отсутствует Раздел касающийся платы за жилые помещения и коммунальные услуги как отдельная тема и т.д. Частично его положения разбросаны по тексту предложенной редакции.

"... наш Устав - типовой документ, составленный точно в соответствии с предписаниями Жилищного кодекса и все формулировки взяты именно из этого законодательного акта. ... По такому уставу рабоатают все ТСЖ в городе"
 - ОЧЕНЬ смелое утверждение Олега...
Настоятельно рекомендую почитать Устав внимательно прежде чем голосовать, в нашем случае его действительно "рабочий" вариант далеко не блажь.  
С уважением,
Ирина


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 13 Ноябрь 2009, 14:56:14
Ирина, вопрос содержания Устава инициативную группу волнует, над уставом работал жилец нашего дома, председатель коллегии адвокатов Владимир Петроченков. Он профессионал и устав наш полностью законен.
По поводу дополнений в устав, - читайте мой пост выше.


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: Mikhail от 13 Ноябрь 2009, 16:20:48
… если быть точным, Владимир Петроченков – председатель одной из многих коллегий адвокатов, а именно ЮНИКС. С данной коллегией вы можете ознакомиться тут: http://www.junics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=46

Ну и раз уж дело пошло над работой над уставом, то хочу сообщить, что хоть г-н Петроченков и не произнес ничего определенного вслух, то, мне кажется, он и сам не до конца определился по многим вопросам, например, с оформлением собственности ТСЖ – см. его высказывания:

"Владимир Петроченков, председатель коллегии адвокатов Unics также уверен, что землю лучше оформлять как собственность. "Собственник может распоряжаться этой землей как ему угодно, но, конечно, в пределах, разрешенных законодательством", - полагает господин Петроченков. Он еще раз отметил, что многие председатели ТСЖ до сих пор не понимают, что ТСЖ не может выступить собственником земельного участка под домом: "Товарищество собственников жилья - это управляющая организация. Вопросы собственности касаются сугубо собрания собственников помещений, и оформление земли происходит только на собственников помещений, но никак не на ТСЖ". Владимир Петроченков добавил, что сейчас бы он не взялся за оформление прав общей долевой собственности на землю из-за волокиты и сложности самого процесса." – оригинал можно посмотреть тут: http://r28.kadastr.ru/news/media/557705/ -

хотя в Уставе, составленном (по вашим словам) им же написано обратное – см. пункт 1 моих вопросов в сообщении от 03.11.2009: http://greenisland.sergeyzh.org/forum/index.php/topic,24.msg292.html#msg292 или п.5.3 предлагаемой редакции Устава.

Михаил




Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: Nastya от 08 Декабрь 2009, 23:38:44
Здравствуйте!
Прочитала сегодня в лифте результаты голосования, по поводу избрания председателя правления и т.д. Возник такой вопрос - откуда взялась цифра в 557 (точно не помню) голосовавших? В нашем доме всего порядка 80 квартир, возникает вопрос - откуда столько голосующих собственников? Поясните пожалуйста.

P.S.: А в первом голосовании о создании ТСЖ общее число голосов было и того более, около 750! К вопросу выше - куда делись 200 человек?

Заранее спасибо.


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 09 Декабрь 2009, 00:15:09
Добрый вечер!
Голоса распределяются в соответствии с площадью квартир. Чем больше площадь - тем больше голосов.
Например моя квартира (№ 24, трехкомнатная) имеет площадь 88,2 м2 и 9 голосов. Четырехкомнатные квартиры (например кв. №45, 127,8 м2) - 13 голосов. Т.е. каждые 10 м - 1 голос.
Всего в нашем доме вместе с нежилыми помещениями 768 голосов.

В первом голосовании приняло участие около (не помню сейчас точно) 560 голосов из 768.
Второе голосование проходило среди принявших участие в первом.
Во втором голосовании приняло участие около 390 голосов из 560.


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: SergeyZh от 09 Декабрь 2009, 00:27:31
Олег, спасибо за разъяснения, меня тоже всегда интересовал вопрос с кол-вом голосов.

Но почему второе голосование проводится только среди тех кто участвовал в первом ? Разве можно лишать права голосования тех кто не принимал участия в первом голосовании ?


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 09 Декабрь 2009, 00:46:06
Сергей, суть второго голосования - выборы правления ТСЖ. А тот кто не участвовал в первом голосовании, к ТСЖ на данный момент никакого отношения не имеет и выбирать его правление не может. Все законно.


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 10 Декабрь 2009, 19:42:30
Уважаемые соседи!
Если кто-нибудь знает, КТО с таким завидным постоянством срывает протоколы собрания в лифтах и вынимает их из информационного стенда, отзовитесь пожалуйста!


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: SergeyZh от 15 Декабрь 2009, 21:14:52
Так их оказывается срывают ?
Я думал что это их снимают сами организаторы.
Олег, может опубликуете протоколы на сайте ? Отсюда их никто не сорвет, а жильцы про сайт знают.
Я например так и не успел прочитать последние результаты.


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: Галина от 20 Январь 2010, 19:47:16
Не расскажите какие новости? Какие у нас перспективы светлого будущего?


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 02 Февраль 2010, 20:10:50
УВАЖАЕМЫЕ СОСЕДИ!

С удовольствием информируем вас о том, что
ТСЖ «Зеленый Остров» зарегистрировано, расчетный счет ТСЖ открыт. Налажен прямой контакт с администрацией района, которая в дальнейшем обещает содействие в переводе дома на постоянную схему электроснабжения и недопущении отключения дома за долги М-Индустрии.
4 февраля планируется встреча правления ТСЖ с руководством ООО «ПЭК» для передачи документации по дому.

Если у вас есть вопросы, пожалуйста, звоните Олегу +7906 2566524, Сергею или Михаилу


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: Галина от 18 Февраль 2010, 21:24:48
Расскажите, пожалуйста, как прошла встреча и какие  планы  у правления а ближайшее время?


Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: oleg от 19 Февраль 2010, 12:33:33
Галина, встреча не состоялась так как ООО Пэк не смогли нам сказать кто является их ген. директором и от встречи всячески уклонялись и продолжают уклоняться. Мы написали заявление о передаче документов на дом письменно и на рассмотрение у ПЭКа было 7 дней. на этой неделе срок истек. Сразу после праздников мы нанесем им визит, если это не даст результатов, Владимир будет подавать иски.
Получить от ПЭК всю документацию - самое важное сейчас. без этого невозможно приступить к эксплуатации.
Я понимаю почему они пытаются затянуть процесс - ведь платежи идут пока к ним.



Название: Re: голосование по СОЗДАНИЮ ТСЖ
Отправлено: Галина от 27 Май 2010, 00:17:02
Прочитала призыв, вывешенный в лифте, на предмет обсуждения нашего общего будущего процветания, а отдельной темы на этот предмет не заведено. Будем продолжать здесь "терки" или откроем новую тему? У меня, например, масса вопросов.....

Нельзя ли здесь продублировать документ, вывешенный в лифтах? Так будет гораздно удобнее устроить дебаты по вышеобозначенным тезисам :))